?

Log in

No account? Create an account
 
 
08 Январь 2012 @ 11:21
 
Говорили с подругой о всяких гендерных различиях.
И вот подумалось.
В детстве мне очень хотелось быть мальчиком. До подросткового возраста или даже дольше. И я знаю кучу девочек, у которых было то же самое.
А вот мальчиков, которые хотели быть девочками, почти не знаю. Во всяком случае, никто не признаётся.
И мне непонятно. Почему девочке хотеть быть мальчиком – это ничего страшного, а если наоборот, то это уже плохо, стыдно и, вообще, извращение?
 
 
 
tranzitpasangirtranzitpasangir on Январь, 8, 2012 10:45 (UTC)
Почитала комменты и задумалась.
Любопытно, есть ли связь между запретом на детское желание "быть девочкой", его подавление или поощрение, и реальной реализацией во взрослом возрасте?
Т.е. сколько среди сделавших операцию тех, кто в детстве этого хотел, родители не мешали и став взрослым он операцию сделал. И сколько тех, чье детское желание было подавлено, пронесено через юность и реализовано в зрелости?
Может ли запрет или разрешение быть детонатором?
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 10:49 (UTC)
Наверное, каждый случай индивидуален. Во всяком случае, статистики такой нет.
(no subject) - vorobeika on Январь, 8, 2012 10:55 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - lada_majere on Январь, 9, 2012 09:21 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - vorobeika on Январь, 9, 2012 10:04 (UTC) (Развернуть)
kiratata: KTotpionakiratata on Январь, 8, 2012 10:45 (UTC)
Мальчики, которые хотят быть девочками, не сознаются, потому что их сильно за это тиранят. Сексизм пока что очень и очень силён.

Вот примерно на эту тему были две хорошие статьи в ЖЖ:
http://edictum.livejournal.com/126635.html
http://a-grabenich.livejournal.com/30878.html

Естественно, тема самоопределения в гендерном плане тесно пересекается с темой самоопределения в плане сексуальном (хотя кем человек себя чувствует - мужчиной или жениной, и кого человек считает своим идеальным партнёром - свой пол или противоположный, - это совсем не одно и то же!)

А вот между прочим, простите уж за самопиар:)) - Лена, мы вот тут недавно написали про свои собственные отношения нас-как-пары (история любви и жизни, ткскть:)) - может, вам интересно будет? -
http://kiratata.livejournal.com/233731.html
http://kiratata.livejournal.com/234216.html


Вообще, пишите в ЖЖ почаще, мы по вам так соскучились...
Недавно вот пересматривали ваши старые записи, чтоб побороть печаль-тоску:)))
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 11:01 (UTC)
Спасибо, девочки! Уже всё читаю.
Вы замечательные)
(no subject) - kiratata on Январь, 8, 2012 11:03 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pristalnaya on Январь, 8, 2012 11:07 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kiratata on Январь, 8, 2012 11:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pristalnaya on Январь, 8, 2012 11:25 (UTC) (Развернуть)
umklaidetumklaidet on Январь, 8, 2012 10:52 (UTC)
Это идёт от гендерного неравноправия, которое уже в социуме и в традииях.
Женщина в этой культуре - существо второго сорта, и мужчина, стремящийся стать ниже сортом - изгой.
Отсюда же "оскорбления" - ну что ты как баба!, ""обабился", "подкаблучник" и прочее.
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 11:09 (UTC)
Ну есть же выражения "мужичка", "ты как мужик"...
Хотя слово "пацанка" имеет какой-то более положительный оттенок.)
danittadanitta on Январь, 8, 2012 10:57 (UTC)
я в детстве тоже хотела быть мальчиком:) Но почему девочки хотят быть мальчиками, а наоборот- нет, наверное, несложно объяснить. Дети есть дети, любого пола. Им хочется бегать, прыгать, лазить везде, кататься на велике, играть в прятки в кустах, и пр., и им претит все, что этому каким-либо образом мешает. Что понимается под бытием девочкой? Платья, благородные манеры, бантики, длинные волосы, и.. вышивание крестиком и музыкальная школа с ежедневными домашними репетициями на скрипке или пианино (меня, по кр. мере, мучили долго и тем и другим:). Все это, мягко говоря, мешает делать все то, что перечислено выше, что хотят все дети:) Длинные волосы надо заплетать, и за ними ухаживать, в платье не попрыгаешь через канавы и не спрячешься в кустах, не повредив и не запачкав его, ну, а пиликать дурацкие гаммы на скрипке в то время как парни во дворе гуляют и отлично проводят время- это просто издевательство над личностью:) Поэтому тут даже не вопрос, почему девочки хотят быть мальчиками, а мальчики вполне довольны жизнью. Мальчишки же не дураки, зачем им эти девчачьи проблемы:))
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 11:12 (UTC)
Ну, многих мальчиков тоже пытали скрипками и пианинами...)
Но в свои игры мальчишки, действительно, если и принимали девчонок, то только избранных. И если стать мальчиком шансов не было, то приходилось быть избранной, таким "своим парнем")
d_gray_ak_ravend_gray_ak_raven on Январь, 8, 2012 11:00 (UTC)
На самом деле мне кажется тут тянется наше наследие. Маленький человек он намного больше "зависим" и подвержен влиянию инстинктов и прочих базовых программ живущих в нас очень глубоко. А они эти базовые программы несут информацию о том, что мужчина всегда был по статусу выше женщины в иерархии. Это не попытка выделиться, а просто так заложено в нас изначально за тот долгий период что человечество прошло в своем развитии. Именно поэтому в детском возрасте многим девочкам хочется подсознательно быть мальчиками, а вот когда взрослеют сознательное начинает преобладать над подсознательным девочки понимают - а ведь и так неплохо :)
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 11:14 (UTC)
Получается, что желание мальчика быть девочкой (или играть в девчачьи игрушки) - это паталогия? Нарушение базовой программы, в любом случае?
(no subject) - beileys on Январь, 8, 2012 12:10 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pristalnaya on Январь, 8, 2012 12:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - beileys on Январь, 8, 2012 12:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pristalnaya on Январь, 8, 2012 12:21 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - beileys on Январь, 8, 2012 12:24 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - d_gray_ak_raven on Январь, 8, 2012 14:20 (UTC) (Развернуть)
Лось Джорджjoergensson on Январь, 8, 2012 11:56 (UTC)
Я вот тоже не помню в детстве ни одного мальчика, который хотел бы быть девочкой, зато помню девчонок, которые вели себя как пацаны и с пацанами тусовались. Я и сейчас таких девушек знаю, и мне такие нравятся. Скажу больше: секс между двумя девушками как бы нормален и многих очень даже заводит, а вот секс между мужчинами - как-то... э... ну, понятно, наверное.
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 12:03 (UTC)
Но почему?) Из чисто эстетических соображений?
(no subject) - joergensson on Январь, 8, 2012 12:09 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - muallaka on Январь, 8, 2012 16:58 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - joergensson on Январь, 8, 2012 17:01 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - muallaka on Январь, 8, 2012 17:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - beileys on Январь, 8, 2012 12:21 (UTC) (Развернуть)
kotvanovkotvanov on Январь, 8, 2012 12:03 (UTC)
Причина разного подхода к таким желаниям в том, что мужской гомосексуализм не случаен. Он является обязательной составляющей естественного процесса размножения многих животных, в том числе человека. Но поскольку суть этого процесса современное общество до конца не понимает и всеми силами стремится ему безуспешно противодействовать, именно поэтому так болезненно воспринимается всякое "немужское" поведение мужчин и "немужские" желания мальчиков.
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 12:16 (UTC)
Спасибо за этот комментарий.)
Дискурс - это я: букварьkizune on Январь, 8, 2012 12:21 (UTC)
Наверное, кто-нибудь уже успел об этом написать - комментарии не читала, но.

Девочки обычно хотят стать мальчиками не из сексуальных соображений. Просто в книгах и фильмах всё самое интересное всегда достаётся на долю мальчиков: они и путешествуют, и сражаются. и влипают в авантюры... А девочка в это время обычно тихо и скучно сидит в темнице у какого-нибудь злодея и ждёт, когда тот, наконец, перестанет её лапать. Ну, кто ж такой-то судьбе позавидует?!
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 12:28 (UTC)
Не, ну была же Пеппи-длинный-чулок, Алиса в Зазеркалье, Герда, в конце концов... Хотя, в целом, конечно...
(no subject) - kizune on Январь, 8, 2012 12:46 (UTC) (Развернуть)
tangensoidtangensoid on Январь, 8, 2012 12:22 (UTC)
Хотеть быть мальчиком = хотеть быть сильным, свободным, независимым. Особенно сильным. Это в изначальных установках. Кстати, примерно эквивалентный вопрос: "Почему мужчины (мальчики) не плачут?" Не принято. Нельзя показывать слабость (ну, по крайней мере показывать).
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 12:29 (UTC)
Ну почему женщины не считаются "сильными, свободными, независимыми"? Эх...
(no subject) - tangensoid on Январь, 8, 2012 12:35 (UTC) (Развернуть)
lunanikalunanika on Январь, 8, 2012 12:26 (UTC)
Комплимент "мужественная женщина" должен быть так же неестественен, как и "женственный мужчина". В детстве, наверное, память прошлых жизней работает. Но надо уметь быть женщиной в женском теле и мужчиной в мужском.
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 12:31 (UTC)
Я не знаю, почему эти выражения должны быть неестественными. Ведь каждый проявляет себя именно так, как конкретно для него естественно.
Но надо уметь, это правда.)
(no subject) - muallaka on Январь, 8, 2012 17:00 (UTC) (Развернуть)
BestBashnibestbashni on Январь, 8, 2012 12:50 (UTC)
чужая душа - потемки! мне не хотелось быть мальчиком, боже упаси. они там вечно дрались в детстве из-за чего то в садике и школе. я думала - уууу какие, не дай бог и мне пришлось бы отбиваться. Видимо пример перед глазами - либо плюс либо минус - как у меня. может у вас мальчишеская жизнь протекала перед глазами привлекательная...
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 14:12 (UTC)
Я не помню, чтобы мальчики так уж везде и всё время дрались... Но их игры и занятия мне всегда были интересны.)
svetabogomolovasvetabogomolova on Январь, 8, 2012 13:51 (UTC)
Многовековая история женской дискриминации дает о себе знать)))
Плюс расчет выгоды… например, в Азии расчеты другие: там выгоднее быть девочкой – легче заработать и есть шанс вырваться, выйдя замуж за белого (довольно распространенное явление))), получаем море трансвеститов, и не только в курортных местах, но и в дальних деревнях, где по сути уже и выгоды никакой… но кто из нас задумывается об истинной мотивации поступков))))
А в западной цивилизации это кончится тогда, когда прекратится то из-за чего это началось – когда мужчины поймут, что мужественность, это не яйца между ног))) когда научатся быть Мужчинами, когда женщины научатся быть Женщинами и ценить друг друга такими, какие есть (ну или какими хотят быть… почему нет))))
Кстати сейчас именно женщины больше способствуют продвижению в этом направлении (как мне кажется)))
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 14:13 (UTC)
Понятно, что многие вещи складываются исторически. Но ведь дети об этом не знают.
(no subject) - svetabogomolova on Январь, 8, 2012 15:11 (UTC) (Развернуть)
Простофил: qqtulacal on Январь, 8, 2012 13:59 (UTC)
половая идентификация dо многом обусловлена отношением взрослых (не только родителей) ктому, что делает ребенок. Если ребенку дать полную свободу и вообще никак не него не воздействовать, я уверен, и мальчик, и девочка будут искать опыта и там, и там. Это простая любознательность. Я не вижу никаких загадок - у родителей свои сексуальные стереотипы, они их проецируют на детей. Я думаю, показательным было бы посмотреть нестандартные (LGBT) семьи, воспитывающими детей, и посмотреть в этих семьях на поведение детей.

В любом случае дети точно не знают, что такое "страшно", "стыдно", "плохо" и "вообще извращение" - это им взрослые объясняют.
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 14:09 (UTC)
А что такое сейчас "стандартная семья"? Большой процент деток ростёт в неполных семьях, к примеру. Меня бабушка воспитывала. У меня была полная свобода во всех смыслах.)
(no subject) - tulacal on Январь, 8, 2012 14:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pristalnaya on Январь, 8, 2012 14:15 (UTC) (Развернуть)
inessa_cukrovainessa_cukrova on Январь, 8, 2012 15:25 (UTC)
думает тут стереотип о ведущем и ведомом. подсознательно заложен что-ли. типа ведущим (мальчиком) быть круче. Хотя я никогда не хотела быть мальчиком, играла с мальчишками и с девченками, но даже не могу объяснить почему считала, что девочкой быть лучше.
А вот мой малой брат приспособлен только к общению с девченками, хотя и не понятно хочет ли он сам быть девченкой. Но он вышивает, делает из бисера украшения и вообще одним словом "дизайнер". И кто его знает как оно сложится с ориентацией то! Мне лично все равно, я всех люблю, и его буду любить в независимости от того кого будет предпочитать он.
Орлова Наталияbara_ on Январь, 8, 2012 16:42 (UTC)
думаю, в подобных детских желаниях причина вообще не в сексуальности. скорее в том, какая обстановка в семье и окружении ребенка. он же видит как окружающие к женщинам относятся и как к мужчинам. вот и выбирает наиболее приятный вариант :)
просто у нас общество так устроено, что женщины воспринимаются вроде как второй сорт. и это проявляется не только в бизнесе. женственность вообще не воспитывают в девочках. считается, что это должно автоматом в женском организме работать, а не у всех так получается. вернее, получается у тех, у кого мама женственная и счастливая перед глазами.
а дети хорошо видят то, что взрослые чувствуют...
я тоже в детстве одно время хотела быть мальчиком. да и сейчас иногда приходит такая мысль, что, родись я мужчиной, была бы гораздо счастливее и жить мне было бы проще.
pristalnayapristalnaya on Январь, 8, 2012 17:24 (UTC)
Конечно же я в детстве, желая быть мальчиком, ни о какой такой сексуальности не думала.
А женственная и счастливая мама не только у девочек перед глазами бывает, но и у мальчиков. Тогда как пример отца есть не у всех...